Race in America: The Invisible Hand of the Implicit Mind

Po zbytek tohoto století bude třeba v rozsudcích o důležitosti a dopadu rasy v americké společnosti zohlednit řadu nedávných kritických událostí. Přímé sociální vzpoury ve Fergusonu a Baltimoru, rasově motivovaný masakr v Charlestonu a neustále pokračující série neozbrojených černochů, žen a dětí, které policie zabíjí, budou mít i nadále důležité důsledky. Šokující pravdou je, že k těmto událostem došlo, když byli obyvatelé Bílého domu afroamerickou rodinou. Kdysi se v americké společnosti vyskytovaly neskrývané projevy předsudků a rasového nepřátelství, ale od doby, kdy éra občanských práv rasová vitriola prakticky uschla.

Dnes jen malá menšina Američanů podporuje jakoukoli formu anti-černého sentimentu. Pokud staromódní rasismus zjevně není životaschopnou příčinou, proč jsou výsledky pro černochy stále horší než výsledky pro bělochy v tolika důležitých mnoha dimenzích života? A proč je současný stav v rasových vztazích - ztělesněný policejní kontrolou, uvězněním a nezaměstnaností - tak odlišně vnímán černošskými Američany a bílými Američany?

Věřím, že některé důležité odpovědi na tyto otázky lze najít v nevědomých předsudcích, které velká většina z nás nevědomky nosí. Ve své nové knize Blindspot: Skryté předsudky dobrých lidí „Dr. Anthony Greenwald, profesor sociální psychologie na Washingtonské univerzitě a Dr. Mahzarin Banaji, sociální psycholog z Yale University, sdílejí výsledky 30 let psychologického výzkumu, aby poskytli hlubší pochopení našich současných rasových mezer.

Podle jejich výzkumu mají jinak „dobří“ lidé, kteří by se nikdy nepovažovali za rasisty, sexisty, agisty atd., Skryté předsudky ohledně rasy, pohlaví, sexuality, stavu postižení a věku. Tyto předsudky pocházejí z části mysli, která funguje automaticky a efektivně a dělá svou práci mimo naše vědomé vědomí. Pokud bychom se zeptali, zda tyto víry nebo postoje zastáváme, často bychom se jich zřekli, ale přesto mají silný a všudypřítomný dopad na naše rozhodnutí a chování.

Měl jsem podrobný rozhovor s Dr. Greenwaldem o často překvapivých poznatcích z Slepé místo .

JR: Co vás inspirovalo k psaní Slepé místo?

AG: V polovině 90. let jsme s mým spoluautorem Mahzarinem Banaji Brianem Nosekem (dalším výzkumným pracovníkem z University of Virginia) vytvořili Implicit Association Test (IAT), abychom otestovali nevědomé předsudky a stereotypy lidí. IAT přinesla některé velmi robustní a velmi zajímavé výsledky. Tolik lidí se zajímalo, že jsme cítili, že musíme dostat něco, co je informativní, čitelné, a to by poukázalo na některé důsledky tohoto druhu výzkumu.

JR: IAT není jen další dotazník z tužky a papíru. Můžete vysvětlit, o jaký druh testu se jedná a jak je schopen měřit předsudky, kterých si jednotlivec není vědom?

AG: Ano, ale nejrychlejší způsob, jak se dozvědět, jak funguje IAT, aby byl proveden jeden z testů. Test závodu je na webu Project Implicit a trvá jen několik minut. V IAT jsou také vytištěny příklady IAT Slepé místo které můžete vzít a skórovat.

Stručně řečeno, IAT je dvoudílný úkol zahrnující reakci na řadu slov a tváří, které se objevují na obrazovce počítače. Slova jsou buď příjemná, nebo nepříjemná a tváře jsou tvářemi černých nebo bílých lidí. V první části IAT budete požádáni, abyste provedli stejnou odpověď (stiskněte stejnou klávesu), když se na obrazovce objeví bílá tvář nebo příjemné slovo, a stiskněte jinou klávesu, pokud se objeví černá tvář nebo nepříjemné slovo. Pokoušíte se to udělat co nejrychleji, aniž byste dělali chyby. Ve druhé části máte nové pokyny. Nyní jsou bílé tváře a nepříjemná slova spojeny dohromady a na černé tváře a příjemná slova reagujete pomocí jiné klávesy. Rozdíl mezi časem potřebným na provedení těchto dvou pokusů je mírou preference. Pokud, stejně jako mnoho lidí, jste rychlejší, když jsou bílé tváře a příjemná slova zadávány společně, než když jsou černé tváře zadávány příjemnými slovy, máte automatické zkreslení ve prospěch prohlížení bílých tváří a bílých lidí, výhodněji než černých lidí.

Když jsem asi v roce 1995 vytvořil a vyzkoušel tento úkol, byl jsem docela ohromen, o kolik rychlejší jsem byl na jednom než na druhém.

JR: Toto je jeden z těch aha momentů ve vědě, kdy vědec zkouší vynález na sobě.

AG: Zjistil jsem, že dokážu spojit bílé tváře a příjemná slova mnohem rychleji, než dokážu dát černé tváře a příjemná slova dohromady. Řekl jsem si, že to byla jen záležitost praxe. Časový rozdíl se ale s další praxí nezměnil. Test jsem za posledních 20 let absolvoval doslova stokrát a moje skóre se příliš nezměnilo. Myslel jsem, že je to opravdu zajímavé, protože moje výsledky testů mi říkaly, že v mé mysli bylo něco, o čem jsem předtím ani nevěděl.

JR: Co čtenáře nejvíce překvapí, co je v knize?

AG: Věc, která byla pro čtenáře a ostatní, kteří využili IAT, nejnáročnější, je všudypřítomnost předsudků, které jsou odhaleny v našem výzkumu. Když řeknu všudypřítomný, nemám na mysli jen počet lidí, kteří mají tyto předsudky. Existuje také velmi široká škála různých implicitních postojů, jako je líbení bělochů více než černochů, mladých více než starých, Američanů více než Asiatů a mnohem více. Extrémnost dat je také překvapivá. Například test Implicit Association ukazuje, že 70% lidí dává přednost mladším lidem před staršími lidmi a toto implicitní zkreslení věku je stejně silné u lidí ve věku 70 nebo 80 let, stejně jako u lidí ve věku 20 až 30 let.

JR: V našich nedávných rozhovorech jste se zmínil o psychologii procházející implicitní revolucí. Můžete nám říci o tomto vývoji?

AG: Ano, a tato revoluce je částečně zodpovědná za původ testu Implicit Associations, což je dřívější forma našeho testu Implicit Attitude. Začalo to počátkem 80. let, kdy kognitivní psychologové studovali paměť, a objevili nové metody (nebo ve skutečnosti resuscitovali některé starší metody), aby prokázali, že si lidé mohou pamatovat věci, které si neuvědomují. Mělo to formu provádění „úsudků“, což naznačovalo, že si něco vzali ze zkušenosti, ale samotnou zkušenost si nepamatovali. Tento druh paměti se nazýval implicitní paměť, což je termín, který na konci 80. let popularizoval Dan Schacter, profesor na Harvardu.

Mahzarin a já jsme se o tento výzkum začali velmi zajímat a mysleli jsme si, že bychom jej měli být schopni aplikovat na sociální psychologii. Začali jsme tedy vyvíjet prostředky pro měření implicitních postojů a stereotypů. Několik let jsme se snažili najít metodu, která by fungovala s lidskými subjekty, což byli v té době hlavně vysokoškolští druháci z Ohio State University, University of Washington, Yale a Harvard. Byli jsme úspěšní a viděli jsme, že pochopení implicitního aspektu naší mysli mělo obrovský potenciál.

Tento implicitní výzkum byl ve skutečnosti tak úspěšný, že vedl k posunu paradigmatu v psychologii. A stále sbírá sílu 25 let poté, co začala v oblasti paměti. Asi před 5 lety jsem se rozhodl, že potřebujeme název této změny paradigmatu, a tak jsem ji začal nazývat implicitní revolucí. Toto ještě není chytlavé slovo, které najdete všude. Ve skutečnosti jsem ani nepublikoval nic, co by se to pokoušelo vyhlásit za štítek toho, co se teď děje, a nebylo to ani zahrnuto do Slepé místo . Ale myslím si, že je to skutečná věc.

JR: A co myslíte tím „implicitně“?

AG: Mysl dělá věci automaticky, které se promítají do našeho vědomého myšlení a poskytují základ pro úsudky. Výsledkem je, že činíme vědomé soudy, které se řídí věcmi, které jsou mimo naše vědomí. Dostáváme pouze konečné produkty a neuznáváme, do jaké míry byly tyto produkty změněny naší předchozí zkušeností. Tam přicházejí tyto předsudky a stereotypy.

JR: Slyšel jsem, že se to označuje jako různé úrovně vědomí, je to jazyk, kterým byste to popsali?

AG: Ano, tyto úrovně byly popsány různými způsoby, ale důležitá je myšlenka, že existují určité úrovně. Existuje pomalejší, automaticky fungující úroveň, která je mimo vědomí, a vyšší úroveň pozornosti, která může fungovat záměrně a racionálně s vědomým záměrem. To je rozdíl, který ve skutečnosti definuje implicitní revoluci. Povýšíme tuto nižší úroveň - implicitní úroveň, automatickou úroveň, intuitivní úroveň - na důležitost, která odpovídá důležitosti práce, kterou dělá.

JR: Takže pokud vám rozumím správně, když vnímáme věci, jsou tyto myšlenky a vnímání skutečně konečnými produkty nevědomých procesů? Opravdu si nejsme vědomi „výroby klobás“, která šla do vytváření těchto konečných produktů myšlení a vnímání?

AG: To je skvělá metafora. Dalším příkladem, který bych rád použil k vysvětlení tohoto rozdílu, je vyhledávání Google. Když něco vyhledáte na Googlu, reklamy se na obrazovce vašeho počítače objeví jakosi vyskakovací okno, které souvisí s tím, co jste hledali. Pokaždé, když zadáme dotaz do vyhledávače, existují velmi rychlé a neviditelné procesy, které jsme nemohli ani začít sledovat. Vše, co vidíme, je konečný produkt, který se zobrazí na obrazovce. Tento rozdíl mezi úrovní za obrazovkou, která funguje velmi rychle, a tím, co vidíme na obrazovce, které dokážeme číst, interpretovat a využívat, odpovídá dvěma úrovním, o nichž se nyní v psychologii mluví.

JR: Stereotyp je pojem, který je pro vaši práci zásadní. Používáme to hodně, ale nejsem si jistý, jestli máme vždy jasnou představu o tom, co to znamená. Jak ve své práci používáte pojem stereotyp?

AG: Termín stereotyp vznikl jako psychologický termín ve spisech novináře Waltera Lippmanna. Vyšlo to z termínu tiskárny, který odkazoval na kovový blok, na kterém byla vyryta stránka typu, která by mohla být použita k vyražení mnoha po sobě jdoucích kopií, z nichž každá je identická s druhou. Walter Lippmann použil stereotyp k označení mysli, která vytěsňuje sociální obraz pro každého v určité kategorii, jako je věk, etnická příslušnost, pohlaví nebo jiní, nyní připojujeme termín stereotyp. Když se k pochopení lidí používá stereotyp, všichni v sociální kategorii jsou vnímáni jako sdílející stejné vlastnosti. Pokud vidíme všechny ženy, všechny starší lidi, všechny zdravotně postižené, všechny Italové, kteří mají společné vlastnosti, používáme tuto identickou formu, kterou Lippmann popisoval jako ta v procesu tisku. Stereotypy účinně odstraňují rozdíly mezi lidmi v každé kategorii a místo toho se zaměřují pouze na vlastnosti, které sdílejí.

JR: Slyšel jsem stereotypy typizované jako forma líného myšlení. Co si myslíte o odvěkém prohlášení, že stereotypy mají jádro pravdy?

AG: Myslím, že to často dělají. Mám stereotyp, že řidiči z Bostonu jsou trochu mimo kontrolu. I když si myslím, že v tom je skutečné jádro pravdy, nechci si myslet, že všichni řidiči z Bostonu jsou divokí lidé, a měli byste se v tom městě pokusit zůstat mimo cestu. Jádro pravdy je obvykle průměrný rozdíl mezi jednou skupinou a další skupina. Například zjevně existuje pravda o genderovém stereotypu, že muži jsou ve srovnání se ženami vysokí. To ale neznamená, že každý muž je vyšší než všechny ženy. Problém stereotypů je, když ignorujeme individuální rozdíly mezi lidmi v dané kategorii. Takže ano, stereotypy mají jádro pravdy, ale pravdu ztrácíme, když jim dovolíme ovládnout naše vnímání do takové míry, že nevidíme individuální rozdíly mezi lidmi.

Musím říct ještě jednu věc k myšlence, že stereotypy jsou duševní lenost. To je naprosto správné. Když používáme stereotyp, je to naše mysl, která pracuje automaticky a dává nám něco, co je někdy užitečné a někdy ne. Často se ale neobtěžujte ptát se sami sebe, zda je to užitečné nebo ne. Měli bychom si být vědomi, že naše mysl funguje tímto způsobem. Je to velmi normální způsob fungování a dělá pro nás hodně dobré práce. Musíme si však dávat pozor na to, že někdy bude fungovat práce, která ve skutečnosti překáží tomu, o co se snažíme.

JR: Víte, že v kapitole 5 vaší knihy byla zajímavá myšlenka o stereotypech, na které jsem nikdy předtím nenarazil. Je to paradoxní myšlenka, že aplikace stereotypů by vás mohla skutečně přivést do bodu, kdy jste schopni představit si individualitu a jedinečnost člověka, což je přesný opak stereotypů. Můžete to vysvětlit?

AG: Ano, je to trochu tvrdý nápad a ten, který ve skutečnosti v sociální psychologii dosud neexistuje. V této kapitole jsme zkoumali, jak můžeme kombinovat kategorie jako rasa, náboženství, věk atd., Abychom přišli s velmi jedinečnými výtvory, protože tyto kombinace tvoří v našich myslích obrázky. Například v této kapitole jsme navrhli představit si ve své mysli černého, ​​muslimského, šedesátého, francouzského a lesbického profesora. Nyní většina z nás nikdy nepotkala nikoho se všemi těmito charakteristikami, ale můžeme spojit štítky, jako jsou typy povolání, sexuální orientace atd., A kombinovat je, abychom vytvořili kategorii osob, která nám dává smysl. Nemáme potíže s vytvořením docela dobrého mentálního obrazu o takovém člověku, i když jsme takového člověka možná nikdy za celý život neznali.

JR: Vaše kniha je založena na mnoha výzkumech. Projekt Implicit má více než 2 miliony lidí, kteří se zúčastnili.

AG: Ve skutečnosti více než 16 milionů lidí. Začali jsme v roce 1998 a na webu je nyní 14 různých verzí. Většina z nich funguje déle než deset let. Víme, že test implicitního přidružení byl dokončen více než 16 milionůkrát. Ten, který byl dokončen více než kterýkoli jiný, je test rasových postojů, který měří příjemnost a nepříjemnost související s rasovými kategoriemi černé a bílé. Tento test byl dokončen 4 až 5 milionůkrát.

JR: Jeden příjemný aspekt Slepé místo jsou interaktivní aktivity, vizuály a praktické příklady, které pomáhají lidem zapojit se do těchto myšlenek a konceptů. Na začátku knihy předvedete myšlenku slepého úhlu. Můžete nám říci, co to je a jak nám slepé místo pomáhá porozumět celé této oblasti stereotypů a implicitních předsudků?

AG: Mrtvý bod je stará percepční demonstrace, která zahrnuje pohled na stránku, která má na bílé stránce nakreslené dvě tečky asi 5 palců od sebe. Když zavřete jedno oko, zaostříte na jednu tečku a poté stránku posunete do vzdálenosti 7 palců od očí, druhá tečka zmizí. Poté, když přepnete, které oko je otevřené a které je zavřené, tečka, která zmizela, se stane viditelnou a druhá tečka zmizí. To je slepé místo. Když na demonstraci zažíváte tento slepý bod, pozadí je nepřetržité a ve vaší vizi je iluze díry. Je to proto, že váš mozek ho ve skutečnosti zaplňuje v mrtvém úhlu čímkoli v okolí. Slepý bod se stává metaforou pro část mentálního aparátu, který ve skutečnosti nevidí, co se děje.

JR: Jsme pevně propojeni, abychom měli vizuální slepé místo.

AG: Správně, ale mentální slepý bod, o kterém mluvíme, není jen jediný kompenzační aparát. Je to vlastně celá řada mentálních operací, které nemůžeme vidět. Dělají se z dohledu. To je velmi důležitá věc. Úžasem testu Implicit Association je, že nám ve skutečnosti poskytuje způsob, jak vidět části mysli, ve kterých se tyto věci dějí.

JR: Rasová zjištění IAT říkají, že mnoho Američanů má preference pro bílé tváře ve srovnání s černými tvářemi, což lze snadno rozšířit na preference bělochů před černochy. Ale co si z toho máme udělat? Pro některé lidi by skutečnost, že se vám v tomto testu líbí různé tváře, nebyla příliš nedůležitým údajem.

AG: Možná si pomyslíte: „Dobře, mám tuto preferenci podle IAT, ale není to jen jiný způsob měření toho, co bych řekl, kdybyste mi položili otázky ohledně mých rasových preferencí?“ Ale to je špatně. Předsudky odhalené IAT by nevycházely, kdybych prostě odpovídal na otázky. Pokud jste mi položili otázky ohledně mých rasových předsudků, popřel bych, že mám jakýkoli druh rasových preferencí. A ne proto, že lžu, ale proto, že si nejsem vědom automatických asociací, které IAT odhaluje. Tento model ve skutečnosti platí pro většinu Američanů a lidí v jiných zemích.

JR: Ve vaší knize je příklad, že vám někdo napsal a řekl, že neexistuje způsob, že by se jim opravdu líbila Martha Stewartová více než Oprah Winfreyová, i když vaše testy říkaly, že ano.

AG: Ano. To se děje pořád. Existuje velmi pochopitelný zdroj odporu k přesvědčení, že to, co IAT měří, má nějakou platnost. Můžeme to teoreticky pochopit z hlediska dvou úrovní, o kterých jsme hovořili dříve. IAT měří něco, co se děje automaticky na nižší úrovni, mimo naše vědomí. Dotazujte se však na otázky, kde odpovídáte slovy nebo zaškrtnutím, odrážejí vědomé myšlenky, které se dějí na vyšší úrovni. Nyní chápeme, že tyto dvě úrovně mysli nemusí nutně navzájem souhlasit. Pak se stává otázkou, jak se s touto nesrovnalostí vypořádat.

Jednou z běžných otázek, které často dostáváme, je, zda mají nevědomé postoje měřené IAT významný vliv na naše chování. Odpověď je ano. Automatické asociace, které vytváříme na této nižší, nevědomé úrovni, vygenerují vědomé myšlenky, které tyto asociace odrážejí, i když ani nevíme, že je máme. To pak může změnit úsudky, které činíme vědomě.

Moje žena mi vyprávěla o rozhlasovém příběhu, který slyšela o černém právníkovi jménem Bryan Stevenson, který pracuje pro iniciativu Equal Justice Initiative. Před soudem byl v soudní síni s klientem, který byl běloch, a seděl u obranného stolu. Soudce vešel dovnitř, přišel k panu Stevensonovi a řekl: „Hele, co děláš, když sedíš u obranného stolu? Neměli byste tu být, dokud tu není váš právník. “

JR: To je úžasné!

AG: Ano. Bryan Stevenson se zasmál. Soudce se tomu smál. Ale byla to velmi vážná věc, která odrážela automatické operace v hlavě soudce, které mu řekly, že černý člověk sedící u obranného stolu, dokonce i ten, který má oblek, není právníkem, ale obžalovaným.

JR: Páni. V jedné z příloh v Slepé místo, popisujete významnou změnu v průběhu desetiletí v tom, jak lidé odpovídali na přímé otázky o rase. Druh očividně negativních názorů na černochy již není populárně podporován, jako tomu bylo před dobou občanských práv. Neříká nám IAT, že tyto do očí bijící projevy rasismu se mohly změnit bez odpovídající změny implicitních negativních asociací, které mnoho lidí může nadále držet vůči černochům?

AG: Ano, Mahzarin a já jsme velmi opatrně říkali, že to, co si opatření IAT nezaslouží, se nazývá rasismus. IAT měří automatické preference pro bílé ve srovnání s černými. Toto je preference, kterou může mít, pokud má rád bílou i černou, nemá rád bílou i černou, nebo má rád bílou a nemá rád černou. To však není rasismus. Jedná se o mentální asociaci, která se děje automaticky. Souvisí to s diskriminačním chováním, ale nemusí to být nutně nepřátelské diskriminační chování. To se děje mnohem jemněji.

JR: Jedním ze zajímavých zjištění, které ve své knize popisujete, je to, že mnoho Afroameričanů také upřednostňuje bílé lidi v bezvědomí.

AG: To je pravda. Mezi Afroameričany ve Spojených státech je téměř rovnoměrné rozdělení mezi těmi, kteří preferují bílé tváře ve vztahu k černé a těmi, kteří preferují černou relativní bílou. Pokud se však stejných lidí zeptáme, zda se cítí teplejší vůči bělochům než černochům, afroameričané velmi jasně dají najevo, že se k černochům cítí vřeleji než k bělochům. Je zajímavé, že se zdá, že mnoho Afroameričanů se neřídí politickou korektností jako bílí, z nichž mnozí si myslí, že pokud se k jedné rase cítí vřeleji než k jiné, neměli by tento pocit vyjádřit. Ale ne mezi černochy. Afroameričané ukazují na závodě IAT jiné vzorce než běloši, ale není to přesně naopak. Jsou velmi vyvážení a v průměru vykazují velmi malou čistou preferenci tak či onak. Podobný je ale rozdíl mezi tím, co jejich slova říkají o preferencích, a tím, co IAT říká o jejich preferencích. To, o čem o sobě upřímně věří, se často liší od jejich implicitních preferencí, jak je tomu často u bílých.

JR: Zajímalo by mě, jestli vaše kniha vyvolala polemiku veřejnosti.

AG: To je zajímavé. Naše vědecká práce byla kontroverzní v tom, že existují lidé, kteří jsou velmi proti myšlence využití reakčního času jako způsobu měření druhu postojů, které byly v minulosti měřeny otázkami průzkumu, které měly slovní odpovědi nebo byly použity kontrolní značky. Z našeho oboru zažíváme mnohem více kontroverzí než u široké veřejnosti, včetně čtenářů Slepé místo . Proti závěrům knihy nebyl téměř žádný silný odpor a mnoho lidí zjišťuje, že tyto myšlenky je vedou k pochopení toho, že je nutné udělat něco pro zabránění působení předvědomí v bezvědomí. Ale máme několik vědeckých kolegů, kteří o to všechno chtějí bojovat.

JR: Věda v Slepé místo naznačuje, jak odolná je řada z těchto implicitních předsudků vůči změnám. Skutečnost, že Barack Obama byl dvakrát zvolen do prezidentského úřadu, však zřejmě odráží některé zásadní změny. Někteří lidé dokonce říkají, že věk rasy skončil a že jsme v post-rasové éře.

AG: Sdílím názor, o kterém vím, že zastává řadu politologů, a to, že Barack Obama dokázal získat zvoleného prezidenta navzdory skutečnosti, že byl černý. Částečně to souviselo s dalšími věcmi, které se v zemi děly. Republikáni začínali ztrácet politickou podporu kvůli problémům, jako je imigrace a finanční katastrofa z roku 2008. Těmto silám se právě podařilo překonat ztrátu hlasů, kterou Obama zažil kvůli skutečnosti, že je černý. Ve skutečnosti jsem na toto téma provedl výzkum, který byl publikován ve vědeckých časopisech.

JR: V černé společnosti někdy mluvíme o něčem, co se nazývá černá daň. To je další částka, kterou černí lidé platí za věci, protože vydělávají méně peněz, nenabízejí jim férové ​​obchody nebo jsou pro ně překážky úspěchu těžší. Jaká byla tedy černá daň Baracka Obamy? Co ho stálo černé z hlediska volebních procentních bodů?

AG: Odhady ze studie, kterou jsme provedli, jsou, že došlo k téměř 5% snížení hlasů pro Obamu kvůli jeho rase. A další provedli podobné výpočty. Není pochyb o tom, že Barack Obama by nebyl zvolen v prezidentských volbách vedených pouze bílými voliči. Obama by prohrál obrovským sesuvem půdy, možná až 60% až 40% ve prospěch svého soupeře.

JR: Zajímalo by mě, co může váš výzkum IAT udělat, aby nám pomohl zorientovat se v mnoha významných rasových problémech, které se v poslední době objevily na titulcích - věci jako neoprávněné policejní střelby z Afroameričanů? V těchto případech policisté téměř vždy říkají, že mají pocit, že jejich životy jsou ohroženy, ale většina Afroameričanů - a možná většina lidí - se na situaci podívá a přemýšlí, jak je to možné?

AG: Abychom odpověděli na tuto otázku, musíme rozlišovat mezi různými druhy situací v policejní práci. Například, když se policie ocitne tváří v tvář někomu, kdo pravděpodobně nosí zbraň, nemusí to mít vliv na to, zda je tato osoba černá nebo bílá. Mohou předpokládat, že bez ohledu na to, o jakou osobu jde, pokud se snaží dosáhnout něčeho, co by mohlo být zbraní, může policista skutečně cítit, že existuje skutečná hrozba. To je velmi důležitý typ situace, ale ne situace, kterou jsem studoval. Nejsem ani připraven přesně říci, jak se na něj IAT vztahuje.

Druhy policejních situací, které studuji, jsou mnohem častější, například profilování. Řekněme, že policista sleduje auto a rozhodne se ho zastavit, protože zadní světlo nefunguje. Ze studií Stop and Frisk je dobře známo, že záleží na tom, zda je řidič bílý nebo černý. To je druh věci, který může vyplynout z automatických procesů, které policista nemusí nutně znát. Neříkám, že neexistují žádní policisté, kteří by se věnovali záměrnému profilování černochů. Myslím, že se to stalo. Ale myslím, že významnějším problémem je implicitní profilování, které funguje automaticky. Pokud má policista větší podezření, že se něco nezákonného děje, pokud je řidič černý, pak se mi zdá, že by mohlo dojít k implicitnímu, automatickému.

JR: Byl jsem překvapen, když jsem z vaší knihy zjistil, že některé z nejlépe zdokumentovaných zkreslení se vyskytují v lékařské praxi, kde jsou Afroameričanům častěji poskytovány méně preferované lékařské zákroky. A lidé, kteří projevují toto zkreslení v lékařské péči, patří mezi nejlépe trénované lidi v zemi.

AG: Je velmi obtížné předpokládat, že lékaři vytvářejí rozdíly ve zdravotní péči, které se často projevují nerovným zacházením s bělochy a černochy. Je velmi obtížné to považovat za něco, co je pokryto vědomým záměrem poskytnout méně uspokojivou léčbu černým pacientům. Je tedy pravděpodobné, že něco funguje na automatičtější úrovni základních stereotypů, které si lékaři možná neuvědomují. Mnoho lékařů se o to zajímá. Na školeních týkajících se lékařských rozdílů se často těžko dostávají do mysli myšlenky, že by jejich mysl mohla mít něco, co by jim poskytovalo méně péče, než by chtěli poskytovat. Je to něco, co se někdy dá vyřešit tréninkem, ale ne ten druh tréninku, který je snadné udělat. Psychologové musí poskytovat další vzdělávání v oblasti implicitní revoluce, aby lidé pochopili, do jaké míry může jejich mysl automaticky fungovat.

JR: Tato implicitní revoluce je pro nás zásadním posunem paradigmatu. Většina z nás se dostala přes myšlenku, že Země je kulatá a že obíhá kolem Slunce. Ale toto je velký pro lidi, kteří mají silný smysl pro osobní nezávislost a rádi si myslí, že jsou pánem svého osudu.

Když věci zabalíme, zajímalo by mě, co byste považovali za důležitou zprávu odnést domů, ze které byste chtěli, aby se lidé dostali Slepé místo?

AG: Je to něco, co znáte. V této knize jsme se snažili ukázat, co se psychologie v poslední době naučila o tom, jak funguje naše mysl, a co můžeme udělat pro lepší sladění našeho chování s našimi vědomými vírami, na rozdíl od našich nevědomých předsudků. Součástí tajemství toho je jednoduše dělat věci, které způsobují, že vaše mysl dělá víc než jen automatický provoz. Můžete to udělat pečlivým sledováním toho, co děláte.

JR: V názvu své knihy nabízíte výzvu tím, že říkáte, že se jedná o skryté předsudky dobrých lidí. Jedná se o lidi s dobrými úmysly, kteří se považují za dobré, ale některé z vašich výzkumů by mohly tento předpoklad zpochybnit.

AG: Musíte si uvědomit, že jedním z důvodů tohoto podtitulu je, že se oba autoři knihy považují za dobré lidi a mají tyto předsudky. A věříme, že nejsme sami v tom, že si myslíme, že jsme dobří lidé, a nejsme sami v tom, že nechceme být ovládáni těmito předsudky. Existuje tolik takových lidí, že kdyby všichni a koupili si knihu, byl bych opravdu velmi bohatý.

JR: Jedna věc, kterou často upozorňuji při výuce studentů nebo praktikantů na jednání s populacemi pachatelů, asociálními osobnostmi a psychopaty, je, že dobří lidé chtějí být dobří a také chtějí být vnímáni jako dobří. Naproti tomu u osobností zaměřených na kriminalitu často zjistíte, že nechtějí být dobří a že na ně není tak dobře pohlíženo. Takže si myslím, že chtít být dobrý je dlouhá cesta k tomu, jak začít být dobrý. Tento proces poznání sebe sama je něco, do čeho byste se měli zapojit, ať už jste zapojeni do závodního rozhovoru nebo ne. Velmi doporučuji vaši knihu a váš výzkum jako výchozí bod k tomuto procesu poznání sebe sama - vědět, kde jste a kde jsme zde v Americe.

AG: Chci vám poděkovat za to, že jste to uvedl. Ti z nás, kteří se chtějí vidět jako dobří lidé, by měli mít zájem dozvědět se, jak mohou automatické operace naší mysli bránit našim záměrům. To je skvělý bod na konci.

JR: Díky, Tony. Opravdu oceňuji vaši velkorysost s vaším časem a také to, že čtenářům dávám šanci podělit se o debut několika nových průlomových konceptů, které jste představili během našeho rozhovoru. Určitě budu hledat další informace o implicitní revoluci. Častější porozumění těmto myšlenkám připraví cestu mnoha pozitivním změnám.

AG: Děkujeme za tento rozhovor, oceňuji, že jste se o naši práci zajímali.

________________________

Kliknutím sem si můžete poslechnout celý rozhovor s Anthony Greenwaldem o jeho knize Slepé místo.